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2016年 腐女子の地雷について語る

2016/08/22 11:34

2018/03/01 11:34

どこまで許せるあなたの心!

ちるちるの掲示板「答えて姐さん!」でも「地雷」について議論が盛り上がっていますね。
自分の萌えは他人の萎え、などといわれますが、地雷と呼ばれるジャンル、行為に関しても好き嫌いの濃淡があるのではないでしょうか。
そこで、ちるちる記者が3人で地雷について語りあいました。

馬子
こだわりが深いクズ好き
冬桐:なんでもいける雑食派
ほっしぃ
バッドエンドは受け入れられないよ


女体化、男の娘はハードル高いのか?


司会:さっそくですがみなさん地雷はありますか?

馬子:男の娘、女体化です!別にBLでやらなくてもいいんじゃないかと思います。

冬桐:体のラインとか女の子ですしね。完全に女の子になってしまったらBLじゃないですし。

馬子:だったら男女でやっとけと。でも宇田川町で待っててよ。(秀良子)みたいな女の子に見えない女装モノは大好物です。

冬桐:別にBLって枠にこだわらないのであれば楽しめるんですよ。この前発売したゲームで彼女を寝取ったヤリチン男を雌堕ちさせるまでが話題になりましたけど、あれもBLの枠で語らないのであればとてもおもしろそうです。


アヘ顔どうですか?


ほっしぃ:ゲームに関連して言うと、私はアヘ顔はちょっとダメですね。男性向けとしてはいいんでしょうけど。

馬子:アヘ顔といえば「裸執事」はトラウマになりましたよ。公衆便所…ギャグとしてならとてもおもしろい作品なんです!でもBLとして作品を見ると、うーん考えてしまいます。

ほっしぃ:ゲームって行き着くところまで行き着いた方がやるものだと私は思っているんです。だからなんでも受け入れられる体質になっているから問題ない笑。

馬子:そうか、ゲームに行き着いた人はそれぐらいやらないと物足りないと。


流行りのオメガバースをどう捉えるか バッドエンドは意見が割れる


司会:オメガバースが話題です。でも地雷指定する方が多い印象です。

ほっしぃ:妊娠って萎えないですか?

冬桐:私は特に設定に抵抗はないです。BLというよりBLとTLの中間のファンタジーという気がします。BLをファンタジーとするなら、さらに輪をかけてファンタジーです笑。BLという枠で見ると、地雷という人がいるのはわかります。

馬子:オメガバースは設定を比較的自由に操れるところで好き嫌いが分かれるような気がします。同じ妊娠する設定でもSEX PISTOLS(寿たらこ)のようなはっきりとした世界観があると入っていけそうです。

冬桐:オメガバースは、子供が持てて明るい未来がみえる設定に見えるのに、明るくないというか、ドロドロした雰囲気の作品が、ちょっと前までけっこうあるイメージでしたよね。

ほっしぃ:ハッピーエンドならいいんですよ!

馬子:バッドエンドはダメですか?けっこう好きなんですけど。

ほっしぃ:好きな作家さんの昔の二次創作を探して読むことがあるんですけど、けっこう二次創作はバッドエンドが多いんです。それで昔の作風はこんなに暗かったんだとか、こんな感じが本当は好きなんだ、と商業の作風と差を感じてなんともいえない気持ちに…

冬桐:好きなんだけど最終的にくっつかないようなふわっとした作品も最近ありますよね。バッドじゃないけど。


ショタ 他人の地雷をあえて踏む

司会:地雷って思われることが多いジャンルでも、これはおすすめというものはありますか?

冬桐:けっこうショタが地雷っていう人も多いですけど、つくも号さんの描くショタはとてもいいですよ。ショタとどっかのおじさんが仲良くしているほのぼの系とか。エロが入るとダメですけどね…

ほっしぃ:ショタは受け受けしい感じのキャラが多い印象なので、ちょっと苦手です。

馬子木原音瀬さんのショタは好きなんです。トラウマを背負ったうつなショタ。

冬桐:ショタはファンタジーとして考えられなくて、けっこうリアルとリンクしちゃう方が多いからわかる気がします。その点、おっさん同士だと子供もできないし、自由に恋愛してくれても楽しめます。


嫌いなものは見なきゃいい!

馬子:とにかく私はBLに求めるのは男同士の葛藤なので、それが描かれていればなんでも読みたいです。

ほっしぃ:見えない未来を探して、葛藤が丁寧に描かれていれば、エロなしでもいいですよね。

冬桐:行き着くところは男同士の恋愛ですからね。でも私は基本、地雷って言う人が多いものでも大丈夫です。

馬子:嫌いなものは見なきゃいい!

ほっしぃ:地雷は人それぞれですし…

冬桐:地雷という発想より、好きなものを探してみるという姿勢が大切なのかもしれませんね。

コメント51

投稿順|最新順

リバダメな出版社あるのなんでだろ
リバ系特集とかやってくれたらいいのに

絵柄の好みとかある。あとお話が面白くないとか。でもそれは地雷ではないですよねえ。
地雷がいろいろあるから作品も多種多様で受け入れ態勢万全なのがBLだと思っていたりする。
いろいろ自分の好みを探せる楽しみ。


私はなんでもありかなぁ……そこにちゃんと愛があるなら……

じゃ……例えば……女性が男性化した場合はあり? なし? どちらなんだろ。あ……単なるオネーになるのか。

ど真ん中で照れてる彼は誰なんでしょうか?

2回もすみません。でも酷い!何で私の投稿、途中で途切れちゃうの~!!!(T_T)

私はかつてBL自体が地雷でした。
ところがある出会いがキッカケで足を踏み入れ、今はどっぷりつかっています。
こんな面白いものを避けていたなんてとかつての自分を

私はかつてBL自体が地雷でした。
ところがある出会いがキッカケで足を踏み入れ、今はどっぷりつかっています。
こんな面白いものを避けていたなんてとかつての自分を

ちるちるスタッフが好きに地雷を語り始めた時点で、あーこれは荒れるかもと思った。作為的かもしれないけど、この種の記事書くなら、地雷語りと一緒にフォロー役を入れた方が一方的にならなくていいかも。インタビューアーがフォロー入れるとかね。
ちるちるはこういう個人的な話をフォローやまとめなしでやるとこが微妙だと思う。

匿名32番=vicky だねw

ハッピーエンドならどれも

ああ、批判してる人を批判したらそれもダメだろっていう水掛け論ね。
バカって言ったやつがバカ的な。

好き嫌いは「人それぞれ」で自由、
他人の好き嫌いを批判するのは無意味で余計なお世話

と言っている張本人が他人の好き嫌いを批判しているのですから説得力はありません。

好き嫌いは「人それぞれ」で自由、
他人の好き嫌いを批判するのは無意味で余計なお世話
って話でしょ。
属性への批判と個人への批判を一緒にしてる人が何人かいて謎。

自分の言うことは個性なんだから認めろ、
他人の言うことは余計なお世話だから認めない。

こういう態度の人がいるから言い争いが起こるんですね、理解しました。

おおう、答えて姐さん!のとこでスレ立ってた地雷についてですね
管理人さん、やっぱ掲示板見てるんですね!笑

どうしてもこれ議論が過熱しちゃう話題ですよねー
私はたまに地雷をわざと踏んで「ちくしょーー」ってなるのを楽しんでる変な人です

自分だって↓でリバ叩いてた癖によく言うよw

嫌いなものは、嫌いのままでいいと思うんです。
地雷=こだわりが強い=その方の個性だから、
例えば、ショタ受けが嫌いな人や
暴力が許せない人は、正義感が強いんだなとか、
その人の性格を知るバロメーターが地雷というか。
だからそれを変えてしまうと、
その方のいい所を潰してしまいかねないので、
嫌いなものを無理に好きになる必要はないし、
「○○の良さが分からないなんて人生損してる」
とか、本当に余計なお世話だと思うw

レビューは相手にコメントできるんだから直接言えばいいんじゃない?

レビュー自体が地雷だったりする事もある。
抽象表現で終始するエアプ丸出しのレビューだったり、
間接的にすぐネタバレと分かる内容のレビューがネタバレ表示機能使われてなかったりとかね。
非難・暴言レビューは論外だけど。

地雷という言いかたがいさかいの原因にもなってそうですよね。
書き手側は攻撃しようと思って書いているわけでもないでしょうに、
読者に勝手にやられた~!と騒がれても?と。

レビューなどで情報確認ができる時代なんですから、
調べもせずに騒いでいる人はなんなの?とは思います。

地雷は自衛。

地雷ってのはもともとめんどくさいものだからなあ…
自萌他萎、他萎自萌を頭の片隅においておけば
地雷を語り合って「ありえなーい」とか「わかるー」とかやるのも楽しいと思うわ

いつものめんどくさい流れになってきた

25番さんは文章の読解力がないんじゃないでしょうか?
24番さんは○○が苦手って「人それぞれ」な意見を否定じゃなくて肯定してますよ?
「人それぞれ」な意見は、そうゆう視点もあるのかと楽しんで読んでましたが
24番さんが挙げた例は私も”傲慢”と感じて不快でした。

私はショタや暴力が苦手で、人気作をいくら読んでも良いと思えないから避けてるのに
「損してる」「絶対おもしろいから」って勧められるのを迷惑に感じています。
「自分がおもしろいんだから他の人も面白いはず」って決めつけは”傲慢”です。

各々の「人それぞれ」をコメントしてるだけじゃないですか
自分は良識があるみたいな事言って人を否定して一番上から目線なのは24番さんみたいな人
私は地雷は特にないですが毎度地雷の人の意見を見てると楽しいっていう歪みっぷりなので人の事言えないけど

なにが地雷だろうと人それぞれだと思うんだ。
好きな人は楽しめばいいし、嫌いな人はレビューで確認して自己回避すればいいわけだし。
ただここのコメにも見られる「○○が嫌いなんて損してる」って上から目線とか、
「○○の良さは」とか押しつけを語り出す奴とか、
23番みたいに自分の地雷は棚上げで、人の地雷はあり得ないとかいう自己中が嫌。

あと地雷だからってレビュー評価を落とす人。
なかには同時収録の短編で当たってしまうことあるかもしれないけど
作家の特性、表題作のあらすじにしっかり書いてある作品なのになぜ読む?
片っ端から地雷原に突っ込んで低評価レビュー乱発してる常連さんが不思議。

男の娘とショタが何で地雷に入ってんの?
ガチムチ・オヤジ系以外に地雷なんてない
皆心が狭すぎだね

腐女子の地雷はともかく一部の腐男子とゲイの大好物よね。
良いんじゃないの?

いかなる理由であろうと痛みに快感を覚える回路が備わってないので、体が痛い系、辛い系が全部ダメ。
DV、スカ、リョナ、バッドエンド(肉体的なやつ)

あとは、むしろごちそうさまです!な感じです。
肉体的な快楽が勝るなら精神的に問題あるのは許せます。だって男はそーゆー性欲のカタマリみたいな残念な生きもんだから。
リバとか、突っこまれて気持ちよさそうな受けを見てあっちもやってみたいな〜気持ちよさそうと考えることに何の不思議がある!?てなもんです。

地雷は特にない。
好き嫌いは激しいし、途中で読む気失せることもある。
個人的にショタはあまり好きじゃないけど、気に入っているショタものの作品はある。
もう一度言おう。
地雷は特にない!

地雷っつーより、萌どころが解らないものが何個かある。
スカ、リョナ(←この造語、はじめて知った!)、アへ顔、DV、乙女化位かな。
しかし、設定に違和感無かったり、話が面白ければ抵抗無く読んでしまうので、
地雷では無いんだろう…。
リバは激しく好物なのに、作品が少ないのが残念過ぎます。
過去に同人描いてた時に、リバ本出した事あるけれども、
売れ行きがやたら良かったり、再版要望が多かったのがリバ本だったので、
一定数はリバ好きが居るし、無いから飢えてる人は居るもんだと思った。

私の場合、シチュエーションよりも、キャラに地雷を感じます。
疫病神で悪気の無いドジっ子受と、
女にしか見えない逞しさの欠片もない受だけは受け付けない。
なのに女体化平気なのは、何故なんだ、私よ…。

うーん。絶対ダメっ!っていう地雷はこの中だとモブレかなぁ。こういう辛い経験が、、、みたいな感じはある程度大丈夫だけど、可哀想で見てられない。

オメガ駄目って人多いんだ?
けど売れてるものは売れているから人気なんだろうね。

でも結論として嫌なものは見なきゃいい!一々ディスらないでほっとけ!!ってことですよね。それは同意します。気をつけよう。

自分は「攻め視点」以外は全部無理ですね…。むしろ攻め視点は好きは方。でも地雷要素のある作品に偶然遭遇したら普通に最後まで読みます。最後まで読んでも好きにはなれない作品がほとんどですが。

こうしてみると、自分って地雷あんまないんだなーww
逆に自分が大好物なシチュも苦手な人が大勢いるということに驚きました…。
でも、スカトロ、リョナはグロすぎたり、汚すぎたりするのは無理だし、モブレは無理だな…愛のないのはちょっと…でもDVはあんま苦手意識ないんですよね。痛すぎたり、あからさまに愛のないのはもちろんNGですけど。

意味のない記事。
わざわざディスる作品見つけて何がしたいの?て話。

こうして見ると、だいたい平気……
女体化はあんまり好みじゃないけど、女の子も絡めた話とか好きです。絶対無理なのって、汚なすぎるのと手足切られるレベルの残忍なモノくらいかなあ。あと、アゴ長。
前は、受けは華奢で可愛い系だけ!とかリバ論外!とか思ってたんだけど、今では体格も性格も男っぽい方が萌えるし(肉感重要)、リバ美味しい。地雷が萌えになったり、随分変わりました。そして、どんどん上級者コースに入ってきています!こわい!(笑)

設定とかではないですが…
BLに邪魔な女が出てくるのは許せません。音声化されてBLCDに意地悪する女、邪魔する女とか出てくるとせっかく買ったCDが台無しになります。甲高い女の声もダメ。
お母さんや子供の声も控えめな声にしてほしい。
BLに女友達とか元カノとかやめてほしい。
なかには良い女友達とかもいるけど….。

12番さんと同じく、
自分も攻め視点で読みたいから
リバは無理です。
てか逆CPはリバとは違うのね。
オメガバースに関しては、
意味すら知りませんw

DV絶対ダメです、もちろんケンカで殴ったとかはDVに数えませんけど、どうしても許せない気持ちがあります。
オメガバース設定的には地雷じゃないですが、暗い話や、女々しい受けが多く、ダメな場合が多いです。
モブレは書かなくてはOKです、ストーリーの一部として受け入れます。
3P/NTRは受けも攻めも、どうしたら納得できるか、私には理解できません。
バッドエンドはできれば欲しくないです
ガチ兄弟積極的に探しませんが、たまに見かけると普通に読みます、ガチ親子は絶対ダメです。

ガチ兄弟でも弟攻めならオッケー、兄攻めなら地雷、とかってさらに細分化するんだよねー受け攻めによって。
子持ちの受けは可、子持ちの攻めは地雷、とかね。
ショタもガチ親子も子供の方が攻めならいけるかな。ショタ受けは大地雷。。。

6BINGOしました。好き嫌い激しいんだなーと改めて実感…。
自分は攻めなんだって思い込んでファンタジーにトリップするので、途中でリバりそうになると、ちょっと待ってムリムリとなっていきなり現実に引き戻されます。

絶対無理 というのが二つ。
痛いやつと執着がすぎて狂って汚いやつ。
鬼に食べられるシーンがあるお話がありましたが
(いや いいお話なんだと思います、みなさん高評価してますし、確かに泣きますし)
ダメでした・・・・・・・・・怖くて、そのシーンに到達すると痛くなってそのページを読めない。
そこまで感じさせるぐらい先生がうまいんだろうと思いますが、まじで傷がつく系統のものは
だめです。あ、むちでパシン とかってのは大丈夫です。
あ さっくり切られちゃうだけでも大丈夫だなあ。
目が飛び出して とか 首だけにじりよってきた とか そういうのがダメ。書いてて怖くなった・・

狂って汚いのは、キレイじゃないからやっぱり駄目ー。
買って読んでも うっとりしないから 損したー金返せー とつい思ってしまいます。

地雷はあるけど、地雷に遭遇しても最後まで読みます。地雷に遭遇したら即刻読むのをやめる、とか聞いたら金持ちだなーと思っちゃう。定価で買ってるのに読まずに処分するなんてもったいないから全部読みます。
読んでみたらそこそこ面白いものもあります。(地雷がなくなるわけではないけど)

逆に、大好きな設定で面白くない本も山ほどあります。好きな設定で面白くない本より、地雷設定でそこそこ面白い本のほうが断然マシだなー。

嫌いなものは見なきゃいい!じゃねーよ!
好きな作家さんの本でも短編でぶっこまれてることがあるんだよ、どうしてくれんだ!

女「性」を意識させる妊娠出産生理とかの話は、たとえ「有名だー、面白いー」と勧められて読んでも読破できなかったなぁ‥‥
あと攻めが女とやってるシーンがあるとか論外(苦笑)
BL本が読みたいのにどうしてそんなの読まないといけないんだよ!
金返せ!ってなるレベルの地雷だ

このビンゴカードを見て納得するものもあったけど、普通だと思っていた(苦手としている人が少ないと思っていた)ものがちらほらあって、地味にショックを受けているということは言うまでもないことであるよ(´・_・`)

基本的に私は苦手なものほどきっと良い所あるはずと思って手当たり次第手を出すのであまり地雷らしい地雷がないです
でもバッドエンドは作品として面白くないとダメ
男の娘は逆に男性向けの女くらいのかわいさじゃないと逆に許せない
肉体派で顔が美少年顔は無い など
BL特有の地雷よりも本来のジャンルからの輸入が女性向けになることで損してると感じてしまう時の方が多い
こういうのっていっそ女性読者にはウケにくいだろうくらい吹っ切ってくれた方が一部の人にはかなりウケると思うのですが

地雷のある方はもちろんそれを避けて幸せなBLライフを送っていただきたいですが、
雑食からしたら、ただただ、「損しているなぁ」と思ってしまいます。
例えばリバであれば、男女という攻受(とは言わないけど)が絶対的固定な世界から
せっかく男男という世界を覗けたのに、やっぱり固定しちゃうんだ...って思いも。
2番さんの意見にめちゃくちゃ頷いてました。
あえて地雷を挙げるならば、シチュというより、作風の好み外れくらいですね。
楽しめる作品が多いので幸せ者です。

「攻め視点」が地雷っていうのは、ちょっと驚きでした~自分は攻め視点好きだったりします☆

・オメガ・子育てはハッピーエンドでもダメだなぁ
「子供が持てて明るい未来がみえる設定」が読みたきゃ普通の男女モノ読むんだよね
こうもっとね異性と引き合い子作りする獣のサガに逆らってまでお前が好きだ!ってのがいいのw
だからオメガバースはそもそも自分がBLを読む真理に背いてる
似たような理由で乙女化(オトメン)も嫌。男女モノ読んでるみたい
・ショタは受けだけアウトかな。特におじさん攻め、犯罪臭がするから
攻めならわりとあり。ただしリアルな作風のものは除く
・あとは感情移入しずらいスーパー受け様がやや苦手なくらいで他マスはそこまで気にしない

体はもちろん中身も男同士ならその他属性は「人好き好きだよね~」って感じです
ので一列もビンゴできなかったw

むしろリバは男同士であるが故の真骨頂だと思ってます。
リバダメという出版社もあると聞きますけど・・・。
あまり期待せずに読み進めてリバ展開に遭遇したら
キタキター!ってテンションあがります。
キャラの関係性やストーリーに無理がなければどんどんリバるといいよ!
てか、もっとリバ来い!
愛あるリバよりもリョナ・モブレのほうがよく見かけるような
気がするのがなんだか腑に落ちない・・・。
リバより需要あるの・・・?

年齢が上がってからの下克上リバ(というより入れ替わり)もいいけど、
そのときによって変わるような対等な関係のリバのほうがもっと好みです。

みなさん「BLはこうあるべし!」みたいなこだわりが自分の中にあるから「これはBLじゃない!」ってのもできちゃうんでしょうね。私も女体化とかそもそも男同士に見えないのは無理ですかね…。BL読む意味が無くなっちゃうんで…。
最近思ったのは案外リバいけるって人多いんだなって。自分はちょっとキツイので…。

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