匿名3番さん (4/4)
記事やトピックを荒らしたくはないけど
記事やトピ、レス等に絡みたい人、議論をしたい人、変なレ スをスルー出来ない人は記事やトピックに迷惑をかけないよ うにこちらで絡みましょう。
・悪口を書くトピではありません。
・このトピも絡まれ対象となります。
・議論が長引きそうな場合は別トピを立てましょう。
・他で荒れそうな場合こちらへ誘導OK
次スレは誰が立てても構いません。(・・・が、トピの説明 に個人的な主義主張は付け加えないでくださいネ)
匿名3番さん (4/4)
「BL」という言葉は一応明確な定義がありますが「非BL」という言葉は一般的にはないし統一された意味もないでしょう。
ここで最初に言われてたのは「BL作品ではない一般作品」のことを指してて、文脈からそういう意味だと通じていて、齟齬も起きてませんよね？
10番さんの言う定義はどこかのコミュニティではそう使われてる言葉なのかもしれませんが、そういう意味で十分に流通している言葉ではないと思いますし、違う意味で使われていても誤用とは言い難いんじゃないですか？
10番さんの定義する意味の「非BL」のソースがあれば教えてください。
匿名15番さん (1/1)
BLと非BLの違いがなんだっていうんだ？
非BL作品で同性愛者が出てくるだけでなく、
ましてや行為まで描写する作品はごく稀だ。
こんな事イチイチ執着してるのはどうせ昭和人だろ。
ゾーニングBBAいい加減にしろ！
匿名4番さん 
(5/5)
何で「言い張る」とか「のみ」とか断定するような捉え方しちゃうんだろう？
匿名10番さん (4/4)
繰り返し説明しておきます
BLはBLと明確にしてあるものがBL を大前提として｡
非BLとは
作家や出版社が『BLと明確にしていない』同性愛表現のある作品の事です
BLではないけれど 同性愛表現のある作品を楽しみたい時に使う､作品やジャンルを尊重する為の分類概念です
作家や出版社がBLとして明確にしているか否かがラインの引きどころで
BLレーベル外だから非BLではないです(意味合い的には含んでるとこもあるのですが)
電子書籍ストア等で少女漫画ジャンルに振り分けられていても
作家や出版社がBLと明確にしているのなら BLとして扱って差し支えないです
掲載媒体のみを指す言葉じゃないです
匿名10番さん (3/4)
文庫版はBLで配信しているところもありますけど 少女漫画で取り扱ってるとこもありますね
ニューヨーク・ニューヨークが少女漫画以外で陳列されている事について
少女漫画だけれど従来の単行本のサイズと異なる事や
『書店の判断』でBLやレディコミ等の棚に陳列されている所があるから探しにくい状態にあると羅川先生自身が既に仰っています
そう言った状態でニューヨーク・ニューヨークはBLだと言われるなら 同様にレディコミでもありますね
もしかしたら青年ジャンルとして扱っているところもあるかも知れません
羅川先生自身が少女漫画と発言されているものをBLだと言い張るのはどうかと思いますが
一方でBLと言ったところで羅川先生は怒ったりしないと思います(憶測ごめん)
過去のインタビュー等を見るとBLと言うよりは…と懐疑的ではあるようですが｡
ここで私が言っている事は
BLは他ジャンルや作品を尊重するジャンルであると言う事とBLと非BLの説明です
商業側が行った『はじめてのBL展』でも
厳密にはBLではない事についても軽くですが触れられていますよ
匿名4番さん (4/5)
明らかに逸脱した解釈じゃなければいいって感じに思うようにしてる。
凝り固まってしまうと時代の変化に着いて行けなくなるし。(余談:昔のスパダリの定義とか今のイメージと違うのが面白い)
ニューヨーク・ニューヨークとか単行本は非BLだけど、文庫はBLだから凝り固まってたら混乱しちゃいそう。
単純に連載当時の掲載雑誌が一般少女マンガ雑誌だから非BLにカテゴライズされてるだけだったりもするし。
匿名5番さん (3/3)
オタクあるある
「オタク言葉の定義で無駄な言い争いになる」
「自分に実害がないのに他人の思想を統一しないと気が済まない」
これが正解だ、という決着はできないんだから
「こういった状況ではこのように使われる傾向がある。おおまかには複数の意味合いがある。」
でいいでしょ。非BLの定義がひとつに定まってないとなにか困るんですか？
匿名3番さん (3/4)
男性の恋愛を描いていたら定義上BLではあると認識してます。
BLというのはただの創作のジャンルのひとつであって、SFとかミステリーとか学園モノとかみたいに一定の条件が当てはまればそう呼ばれるというだけのことだと思いますが、「BL」という言葉にに必要以上に嫌悪感、禁忌感、恥辱感、アブノーマル感、タブー感を感じてる人がいますね。それはBL好きの人の中にも。
某BLドラマのプロデューサーは絶対に「BL」という言葉を使わず「ヒューマンラブ」とか「ビッグラブ」とか言って同性愛要素をとことん漂白していました。原作は商業BLなのに。
こういう人達はBL文化への偏見…というか実際ポルノ要素の強いジャンルとして広がった事実はあるのでその印象だけでジャンルを規定しているか、根底にあるゲイフォビアが出てるのかなーと感じます。
匿名14番さん (1/1)
非BLは単に「BLではない作品」という意味合いでしかないので、「男性同性愛要素が含まれるがBLとしてカテゴライズされていない作品」「BL以外の作品全て」どちらの文脈も非BLだと思いますよ
匿名8番さん (3/3)
非BLってずっとBLじゃない作品全てのことだと思ってました。違うんですね。
匿名10番さん (2/4)
熱いバトル中に水差してごめんやけど
どっちも非BLの理解おかしくて誤用してるの草
非BLて
BLと明言(明確)していないBLレーベルではない同性愛表現のある作品の事だから認識改めてね
知らない人に説明しておくと
例えば少年漫画誌や少女漫画誌でも BLと明確にして売り出しているものはBL
BLと謳っていないが同性愛表現のある作品は非BL
例として挙げるなら
よくここでもオススメされる少女漫画の『ニューヨーク・ニューヨーク』は非BL
少女漫画ジャンルで配信されているけれども
作家自身がBLと明確に発言されている『さんかく窓の外側』はBL
BLとして描いてないのに同性愛表現を描いてるからと言ってBLと呼ばれる事を嫌がる作家さんもいてるので ジャンルは尊重してくださいね
匿名13番さん (1/1)
何言ってんの！(←何がだよ)
最初から非BL設定の作品のブロマンス的な♂同士の絡みにこそ、腐落ちのきっかけがあるんだ！
誰もが最初は腐ィルター無しでこそ目覚めるもんよ。
そしてその目覚めた作品の二次創作を読んで自分が腐女子であることを完全に自覚し、このサイトに通うようになる。
二次創作万歳！
匿名12番さん (1/1)
BLが好きな女が集まるサイトでどうして男向け出会い系サイトの収穫が得られると思ってんだ。
匿名11番さん (1/1)
>>2
最低限のナマモノルールを知らないのは、最近BLを読み始めた人たちだと思います。
昔のちるちるの雑談スレを読めば、すぐに分かります。
ルビー文庫や麗人の創刊の頃を知っている世代ですが、あの頃はBLを商業で発表する場はほとんどなく、書店にBLジャンルの本題もありませんでした。
「やおい」は２次創作で読むか、わずかにある商業は、読んでいるのを公には隠すのがルールでしたから。
特に、アイドル系のナマモノの管理が厳しいのは、２次界隈にいる人の間では、昔からの常識です。
匿名10番さん (1/4)
>>5
利益を出すのは御法度ではないですよ
利益が多いと版元から『収益化』認定くらって訴えられるリスクが高くなるから黒字化には気を付けようね て事
個人が訴えられて それで済めば良いのだけど
大抵オタ界隈は全体責任で規制がかけられるから｡
そう言った事態を作らない様に個人のリスク管理の為に『暗黙のルール』があるんだよ
『暗黙の了解』て言ってる人いるけど それは間違いだから｡
女性オタ界隈の言う暗黙のルールは言葉通りの暗黙の了解ではないんだよね
あくまで自分の意識を促す自分の為のものだよ
匿名8番さん (2/3)
>>15
私も二次創作を読みます。冷たい目で見ているつもりはありません。ですが温かい目で見ることもないです。それに私はそんな偉い立場にはいません。
その方の画力やストーリー展開がどれほど素敵でも、やっぱり公式でBLでないキャラ同士にR18をさせることはどうあっても一般的に認められることではないと思っています。
ここで言いたかったのは、内容が何であろうが非BLキャラの腐展開を考えている時点で全員同じ土俵にいるということです。
匿名9番さん (1/1)
ここで話題に出てる二次創作の作品って、同人即売会の審査受けて通った人達の作品ですよね？
小説は知りませんが、漫画では商業誌でも通じるかそれ以上の画力のある作品多いですよ。
中にはそういう人を商業雑誌社が目をつけてプロに転向してデビューする人も結構居ます。
同人作家は若い人多いし、もう少し暖かい目で見ませんか？
将来の商業誌BL作家の卵かも知れませんよ？
匿名8番さん (1/3)
正直二次創作でキャラにBLさせた投稿をするのはもれなく全て黒だと思ってるし、それを読む人もみんな、その内容の凄さとか関係なく、自信を持って誰かに言えるようなことじゃないんだよね。全員同じ土俵にいる。
匿名7番さん (2/2)
>>12
確かに自分の創作がうまくいっていれば
自分にとって興味のない作品を見てもあそこまで憎悪は湧かないですよね
自分や自分の好きな物に自信を持っているのであれば、わざわざ他者を下げる必要なんてないんですから
正直、二次創作でオメガバという二点だけを論拠に「自分で何も考えられない」
と言い切っている時点で
一次二次問わず、何かの作品を最後まで完成させて発表した経験がまだない人なんだろうなと思った
そういう経験をした人は口が裂けてもあんなこと言わない
あと自分で考える云々の話をしていたのに
最終的にオウム返しでレスしてるのめっちゃおもろい
匿名3番さん (2/4)
>>11
「イイねされたいから」「オリジナルだと人気取れないから」とかの邪推が当人の願望の鏡写しに思えますね。
自分が創作か何かで思うような成果を上げられてないから、二次のオメガバで注目されて褒めそやされてる人に、ズルい、借り物のくせに、お前なんか、っていう感情が湧くんだと思います。
二次のオメガバをフォローした人は誰も傷つけずに、口汚く否定されたのを読んでしまったかもしれない二次創作者に肯定のメッセージを書いてるのに、それすら自分への攻撃だと感じている。その人を自分と同じレベル呼ばわりしてるけど、全然別物だと思う。
第三者への感謝の言葉すら自分への攻撃に感じるのは前段で自分が攻撃してるからであり、すべての根底にあるのは自己否定なので、自己否定をやめたらいいと思った。
創作にイイねされなくても人気とれなくてもいいし、二次創作や既存の創作フォーマットを使ってイイねされてもいいんだよ。
匿名6番さん (1/1)
落ち着いてーーー！
4番さんも5番さんもきっと争わなくていい所で争ってる。
そもそも○○世代に関して悪意を持って言い出したのはお二人じゃないんだから、落ち着いて欲しい。
どの世代にもやばい人はいるし、どんな所に住んでいても主張が強い人はいる。
迷惑を掛ける事に関してのセンサーと掛けられるセンサーの感度がバグってるんでしょうね。
そういうのを見ていて気分が悪くなるなら、そういうのに出くわす機会から離れる事が1番だと思います。
匿名4番さん (3/5)
>>8
単語だけに反応せずにちゃんと読んで下さいね
何に対してもルールというのは対象が産み出された世代が築き上げてきたからです
そこから改善も改悪もされていくのは当然ですが、切っ掛けの世代といのは必ずあります
文脈を理解した上で反駁して下さい
匿名5番さん (1/3)
>>5
昭和って何年間続いたか知ってます？そうやって「Z世代は○○」「昭和世代は○○」とザツにくくってると頭悪いと思われますよ。どんな世代にもいろんな人がいる、目立つ人が多数派とは限らない。
匿名4番さん (1/5)
昭和世代が築き上げた腐女子界隈における暗黙のルールって、だんだん崩れていってるとは思う
それこそ同人の元にした原作者や生物に平気でBLを求めたり、二次同人で利益を出すのはご法度だと知らなかったり
媒体が増え容認度も上がって、新たに界隈に入る人が多い分ルールが浸透しにくいんだと思いますが、それらについて注意すると「今の時代は～」とか「古い掟ウザイ」とか言ってる投稿も見掛ける
まぁでも、しっかりルールを守って腐海を楽しんでる10代20代も多いし、逆に自分の欲を前面に出す人は年齢も人種も問わずいるし、一枚岩ではないのはどのコミュニティも同じだね
匿名1番さん (2/2)
>>2
本当に若い子と海外勢がヤバいです。もちろん昭和の人もいるとは思いますが・・・。若い子は10代が酷い印象。
多分ドラマからBL入った？って子は若い子が多く
BL界隈、二次創作のマナーを皆無もしらない感じです。
恥ずかしげもなく配信中に「いちゃいちゃしてほしいです～」とか言い出します。
今回のコメントを引用した媒体もTiktokです。
BLをやった俳優のファンミーティングがあったんですが、その日付時間帯的にも若い子が少ない時間帯だったため、特に制約も無いのにBL関連の質問をいっさいしないという事があり、俳優側から「作品名の質問ありますか？」と声をかけてもらう事がありました。若い子が少なかったため、界隈ルールを厳守したと言われてました。
匿名3番さん (1/4)
二次創作そのものが好きじゃないというならわかるんだけど、二次創作に批評家目線は違うんじゃないの
二次創作は高い能力を発揮するための場所ではないし、読み手はお客様ではない
作家に意識の高さを求めてケチをつける読み手の方がお門違い
匿名1番さん (1/2)
ちるちるを利用してる人にはこういったことする人本当にいたとしてもわずかだと思うけど、
BLドラマに出てた俳優が男性に対して「かっこいいと思う、キュンとする」って感じの発言しただけで多数の腐女子が本気目のゲイ認定してその発言が本人まで届いてるのキツすぎた。
別の場面で「それは勘違いです」っていったら今度は
「隠さなくても良いのに」「キュンとするってことは恋だから」「日本ではゲイとかバイとか言えないし」「なんかそっち系感じるよね」とかもう腐女子の妄想でゲイ認定してる人がコメント欄に大量にいて本当に引いた。イイネもめっちゃついてたし。ゲイが悪いとかじゃなくて、本人が否定しているのにゲヘゲヘヨダレ垂らしながら一生言ってるのが本当に無理。こういった害悪は腐女子全体へ悪影響だわ。
